1 :ぐれ ★:2022/11/20(日) 04:22:45.61 ID:NSPNMn7v9

https://i1.wp.com/i.imgur.com/2qGwqsb.png ※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。

原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]

★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/

  1. 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:29:52.96 ID:yaWVJTzg0

    これは結局なにが正解なんだろうか

  2. 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:38:41.72 ID:BxD1Osiy0

    ゴミ捨場利用と自治会加入を
    セットにするのがおかしい
    ゴミ捨場利用権だけを切り売りしろ!

  3. 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:39:51.07 ID:gTb0CZhM0

    住民税に対するサービスとして
    行政にはゴミを収集する義務がある

    自治会は直接は関係ない

  4. 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:40:19.59 ID:v0RMl3JO0

    高裁までいってて自治会強制は違法性が高いと20万支払え…ただしゴミ捨て場の使用する権利はない
    実質ただのり夫婦の負けじゃね?

  5. 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:40:50.50 ID:UeCPjVVE0

    逆に自治体に金を払って無いのに、自治体の施設を無料で使いたいっておかしいと思わんのか?
    戸別回収依頼したら?

  6. 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:42:47.31 ID:Bva1lezL0

    訴訟費用払ってでも年会費は払いたくない
    ゴミ屋敷になっても年会費は払いたくない
    なんでそこまで意固地になるのさ
    自治会に嫌いな奴でもおるんか

  7. 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:43:18.71 ID:v+tL937+0

    役所に言えばどこそこに出してくれって言うはずだけどな。自治会で集積所作った所はそのメンバーしか使えないって事になってる。

  8. 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:50:15.79 ID:2qvG6V9O0

    マンション買う
    もしくはゴミ集積場のある賃貸物件を借りる
    まあうちの市は個別回収なので問題ないけれど

  9. 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:51:08.78 ID:fmC0biTE0

    会費も払えない貧乏人には

    泣けますね(´・ω・`)

    下級国民の運命ですね

  10. 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:53:20.18 ID:0a0T38pG0

    うちの地域は3万とられるのに自治会費数千円て何だよ…
    自治会費だけで死にそうだわ

  11. 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:54:17.39 ID:JVxrWtLQ0

    少子高齢化なのにいつまで自治て言ってるんだよw
    いい加減古いシステムを変えろよw

  12. 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:56:43.72 ID:eW3olVuz0

    軽トラで広域クリーンセンター持ち込むとか良い
    10kgで150円だったかなウチの市は

  13. 50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 04:57:44.43 ID:nMPuM3IT0

    田舎によそ者が引っ越すとこういうトラブルあったりするな
    しかもよそ者は加入できないと言い出すからゴミが捨てられなくなる

  14. 56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:02:59.53 ID:cK+VpPgX0

    1万円ケチって裁判起こす暇人なんているんだ。共産党に入れてそうな面倒くさい人

  15. 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:04:06.35 ID:ZpDVKpmR0

    ゴミ集積場とかゴミステーションとか最近は見かけないな
    田舎もしくは西日本のイメージ

  16. 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:05:38.62 ID:KeGneVdb0

    自治会とか町内会は
    何か自分達が絶対的正義のように勘違いしてるから困るわ

  17. 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:20:28.50 ID:n24ujQza0

    ごみ捨て場利用料が年1万円なら分かるが
    実際は自治会の爺婆の宴会代&慰安旅行代に使われてるからなあ
    ほんと江戸時代並の野蛮制度

  18. 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:20:29.91 ID:eW3olVuz0

    新築戸建ては自宅前置いておくと個別回収
    集合住宅住みや古くからの住人はゴミステーションまで持ち歩く
    なんか差別的な区があったな

  19. 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:21:23.58 ID:l5jaYqLX0

    夫婦揃って図々しいな
    子供はおるんかな
    おるならどんな子供に育ってるんやろ
    見てみたいわー

  20. 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:22:11.76 ID:4Pl0HCoq0

    近隣住民が嫌いでビタ一文払いたくないんだろうな
    NHKに払いたくないみたいなもん

  21. 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:27:45.75 ID:l5jaYqLX0

    自分が選んだ道なのに後から文句言うとか格好悪いなぁ
    今からでもゴメンナサイして許してもらえばええやん
    まあそれが出来ん人間だからこんな事になるんやけど

  22. 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:29:37.94 ID:dSyMlO2C0

    住民税非課税世帯、550円世帯は行政サービス、タダ乗りだから自治会費10万取るか、無償労働義務付けろ。どうせ暇してるんだから、清掃も非課税にやって貰いたい

  23. 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:29:55.73 ID:l5jaYqLX0

    一袋5000円で民間業者に頼むって方法もあるで
    分別は業者がやるし楽やで

  24. 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:36:41.64 ID:KeGneVdb0

    自治会役員は苦労してる

    これを持ち出して自分達を全て正当化しだすから困るんだよねw

  25. 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:37:44.13 ID:W7lY43pZ0

    自治会の存在価値がまず疑問
    そもそも必要あんの?

  26. 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:38:13.32 ID:dSyMlO2C0

    昨日のスレで、
    ゴミ袋の中を開けて、ゴミ当番がゴミの分別をし直すとか
    怖い住宅地には住みたくない

  27. 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:48:41.99 ID:l5jaYqLX0

    自治させないで公にやらすのもええけど
    税金跳ね上がるやん
    何でキミらのワガママでボクらが金取られなアカンねんw

  28. 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:50:21.45 ID:+fE+mMIm0

    世田谷区成城の一軒家が立ち並ぶ地区、集積場はない、家の前に出しとくスタイル、どの家も大きなゴミ入れボックスがある、いかにもお金持ち

  29. 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:50:29.77 ID:NDqay9YW0

    費用じゃないけど
    ゴミ捨て場見張り当番を担当できる人だけ利用できるってルールの場合もあるし
    ゴミ捨て場の運用には金か人が必要
    ゼロ負担は許されない

  30. 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:53:38.27 ID:l5jaYqLX0

    自治会費2.5倍払えば自治会活動免除とか
    かなり良心的な自治会なのになぁ

  31. 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:56:43.76 ID:jBXMhWeC0

    もう自治体がやるべきだろ
    高齢化やら過疎化やら単身世帯の増加やらで自治会の活動維持なんて困難よ
    昭和だから出来たものを平成でも無理やり維持してただけ

  32. 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 05:57:41.53 ID:Swimt9+30

    うちの市は戸別回収で良かったわ
    町内会もない
    ゴミ捨て場を人質に加入強制とかもう悪徳商法だろ
    その気になれば年間100万円払えとか

  33. 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:02:09.20 ID:55FTDSYL0

    市役所にゴミ捨て場作ってそこに持ち込みにしてくれればよい

  34. 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:02:52.22 ID:l5jaYqLX0

    この夫婦が自分の土地を改良してゴミステーションを作り
    地域住民に自分の家に捨てる様に頼めばワンチャンあったかも

  35. 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:06:42.77 ID:K5Lr5Li00

    自治体はあるが、加入してない。個別回収で助かった。

    自治体にメリット皆無だし
    近所付き合いも一切しない

  36. 216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:14:59.78 ID:UU2EhH1O0

    このてのトラブルは郊外都市なんだろうな。
    うちみたいな田舎だと、移住みたいなのもまれだし

  37. 217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:15:06.10 ID:NJCchbm80

    自治会費を求める自治会はせめて過去数年間の収支を
    領収書付きで全て公開するのを法律で義務付けるべきだね

  38. 220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:15:22.01 ID:4bQ83kZT0

    地域のゴミ捨て場だからなぁ
    自治会抜けるなら、そりゃ使えんわ
    個人でゴミ処理するしかないよ

  39. 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:16:29.67 ID:7P6MauBp0

    自分ちの敷地内にごみ捨て場作ってそこから回収しろって言うのが普通に思えるけど、そうじゃないの?

  40. 231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:18:10.71 ID:lunOdB5q0

    つうかこの国は行政が仕事してなさすぎ
    まあ壺カルトが与党やってる国だから仕方ないか
    環境整備するくらいなら献金しないとね

  41. 243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:20:13.85 ID:gw7fbTBA0

    自治会を通さないといけないのは憲法違反だよ
    行政がサポートする義務がある

  42. 248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:21:00.60 ID:EQnzTVKn0

    自治会は任意。だけど入らないとゴミは捨てられない。
    しかしながら、市町村はゴミの回収義務がある。 矛盾しまくり。

  43. 250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:21:12.59 ID:hHjgz6lI0

    家の地区にも払わない輩はいるけど、放置するしかないな
    みな裁判とかトラブル対応出来るほど暇じゃないから

  44. 261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:25:14.44 ID:Bapxfm6X0

    ごみ捨て場自体自治体管理だし集合住宅は住民の管理費から出てるからな
    嫌なら自分でごみ捨て場作って管理するしかないだろ

  45. 262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:25:18.43 ID:qLBSa6zE0

    自治体に一般廃棄物取集の義務があるから
    自治体と町内会を訴えたらどちらかには勝てるな。

  46. 268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:26:29.18 ID:X8HAveEX0

    いらんわ自治会
    会長やってしみじみ思った

  47. 269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:27:19.46 ID:1YY9LCL30

    掃除当番がわからない
    ゴミ回収業者がキレイに持っていけば掃除必要ないし

  48. 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:27:36.29 ID:gw7fbTBA0

    大政翼賛の臣道を全うせしめる事を目的とした隣組がゴミ出しを管理するのは全体主義ファシストのやり方
    https://www.jacar.archives.go.jp/das/meta/A06030085800

  49. 273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:28:28.25 ID:tqJAwI7j0

    自治会の怠慢と排斥が招いた結果だ
    全体の利益のためになら1家庭の人権が著しく脅かされても良い
    まさに全体主義、戦時中の隣組を引きずってるだけある

  50. 314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:39:13.83 ID:KrNdlU990

    ゴミ捨て場は自治体が税金を使って清掃、管理をするべきだと思ってる
    もちろんそれで住民税を上げて人を雇うの当然の話だと思う

  51. 335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:42:09.43 ID:M+P+MIWl0

    てかゴミ屋敷になる前に市に持ってけばええだけの話 自業自得って判決になるだけやろ

  52. 356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:45:19.40 ID:3eDnEwHI0

    自治会活動しなくても金出せば使わせてくれるんだから素直に金出せばいいのになんでも拒否して裁判沙汰にしてるんだか

  53. 358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:46:09.19 ID:qtm1NGZH0

    これ自治会費自体が高いのも争いの原因だろ
    掃除当番なくても年3,000円くらいのところ多いんじゃない?

  54. 366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:47:11.45 ID:GkxpOi0g0

    自治会非加入で都会はゴミ捨て場くらいの制裁で済むのか 
    田舎だと悪い噂を流されて、こんな思いをするなら引っ越すわってくらい追い詰められるぞ

  55. 371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:48:02.65 ID:eW3olVuz0

    自治体によってはキッチンから下水道に破砕済み生ゴミ流せる地域があるんだよな。
    ちょっと裏山

  56. 376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:48:42.39 ID:nP/N9/fn0

    町内会!町内会!と大騒ぎしてるのはもしかしたら日本人だけじゃね?
    日本人の町内会好きは異常wwww

  57. 393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:52:06.96 ID:LnF4F9qz0

    自治会なんて時間を持て余してる老害の暇つぶしやろ

  58. 394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:52:13.54 ID:ErB36N/c0

    自治体にはなんの責任もない
    役所が本来なら全部対応しなきゃいけないのが基本

    役所も自治体に丸投げしないでどんどん全面に出て対応すべき

  59. 401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 06:54:07.92 ID:GkB4oAYr0

    この訴え方なら金払ってない方が勝つだろうけど勝ったところでゴミ捨てたら不法投棄で訴えられるだろ