1 :ぐれ ★:2022/11/19(土) 23:39:34.53 ID:iDkVKD7a9

https://i1.wp.com/i.imgur.com/ZG0veLq.jpg ※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。

原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]

★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/

  1. 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:40:20.91 ID:cKZlTNLQ0

    自治体がやれ
    分別も無しにしろ
    なんで捨てること考えて買い物しなきゃなんねーんだよ
    経済効果もあるだろ

  2. 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:45:19.65 ID:EcuWabjW0

    1万は高いとは思うが弁護士雇って裁判するより大人しく会費払った方がマシじゃね?
    損得勘定より感情優先で意地張って嫌がらせに走るって大概だな

  3. 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:45:49.33 ID:+A60eRzT0

    俺も自治会費は払ってないけど、普通にアパートのゴミ捨て場に捨ててるんだが・・・ヤバい?

  4. 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:47:45.73 ID:S3D/cEZY0

    だいたい学生街だとみんな自治会費払ってない
    ゴミ捨て禁止にしたら街がゴミだらけになって汚れるわ

  5. 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:47:46.77 ID:CS1wPOV90

    面倒な当番と会費を逃れるなら使えなくて当たり前。

    こういう輩とは付き合いたくないね。自分勝手、わがまま。
    最悪だわ。引っ越してほしいくらいだ。

  6. 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:49:49.46 ID:NBp5WLZ/0

    つーか、

    こんなくだらないことを最高裁までもっていくなよ

    もっと最高裁で裁判することあるだろ

  7. 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:50:24.57 ID:WBbnfQsU0

    タダのりはどうなん?とも思うけど年1万の会費は相場よりかなり高過ぎんか?

  8. 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:51:27.02 ID:g4jKms0K0

    これ市役所とかに話して個人宅前の収集してくれるんじゃないの?地域による?

  9. 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:53:18.52 ID:rEh1T9d20

    喧嘩両成敗が妥当だと思うが
    これで裁判費用が個人に向くのは可哀想だし
    自治体って存在が嫌いだから自治体負けてくれ

  10. 93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:53:47.76 ID:wXruEVDA0

    自治会とゴミステーションを切り離すとゴミ捨て場が汚れて荒れる
    結局ゴミ捨て場の位置の押し付け合いになって収集制度が崩壊する気がする

  11. 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:56:07.48 ID:W13RJgwO0

    自治会が金を出して設置したんだから非会員は捨てるなというのは納得できる
    神戸市は個別に収集しないといけないと思う
    自治会に譲渡したのがミスだわ

  12. 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:58:02.74 ID:fj2QoKiK0

    実際、自治会入らない人たちで申請してゴミステーション新設するって話もあるしな汚いままなのかどうか興味あるけど

  13. 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 23:59:42.41 ID:W13RJgwO0

    自治会って嫌だよね
    なんであんなに嫌にできるんだろうと思うくらい嫌
    天才的

  14. 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:01:16.36 ID:b4HiwlgY0

    自治会民以外の人が捨てられるゴミステーションを作って
    自治会員以外の人達で運営すればよいね

  15. 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:02:31.10 ID:9L2ohsH60

    アパートだから自治会入ってないけど、ゴミ捨て場に捨てに行っても何も言われないなあ
    いい歳して独身アパート暮らしwwとか陰口言われてるかもだが

  16. 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:12:12.60 ID:ea9dN0dg0

    普通に市役所に電話して家の前に置いとくから取りに来てって言えば取りに来てくれるのに。
    ネットとかは自分で用意するかもしれんが

  17. 235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:13:59.37 ID:XG+iH3NZ0

    捨てるのが面倒で消費抑えてる
    粗大ゴミとか分別とか無ければ間違いなく消費は活性化する

  18. 247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:16:23.13 ID:ny1toh0X0

    この自治会ってヤクザがやってんのか
    反社会的な団体ってのは間違いないが

  19. 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:21:20.95 ID:RbMsl3oA0

    自治体には廃棄物回収して処分する義務があるんだから
    特定の場所しか回収しないってのは違法だし職務怠慢

  20. 279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:22:50.20 ID:jqAODsmC0

    みんなも捨て方がよくわからなくて放置してる物体あるよな?

  21. 282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:23:55.83 ID:b4HiwlgY0

    自治会が大いばりな地域は人が減って衰退すると思う
    人口が減るから税収も減る
    自治体ごと衰退する

  22. 283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:23:57.80 ID:HkFLQZio0

    最近は不動産会社も賢くて、ご近所つきあいしなくていいようにゴミ置き場に金かけて分譲してるよ。中国人も購入してるからその辺よく考えてるわ不動産屋

  23. 339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:35:19.19 ID:/5g9xjpB0

    俺なら庭でゴミ焼くかな
    捨てさせないならよ

  24. 378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:44:25.62 ID:ojYJr7k30

    東京生まれだけど町内会はあるけどそんなに金取らないよ
    祭の寄付ぐらいかな
    田舎こええ

  25. 383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:44:59.18 ID:l2g4Jr8d0

    世の中ちゃんとゴミ捨てる人ばかりじゃないからなあ…安いアパートの多い所なんてほんと酷い

  26. 397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:47:32.46 ID:fa0MiGJ60

    集積所以外では、ゴミ回収を行いません
    家の前な回収はしません

    って、ソッチの方がおかしいような

  27. 398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:47:43.83 ID:ojYJr7k30

    やだな田舎絶対住みたくないわ
    自治会費でそんなに取られてるのバカだろ
    抜いてるだろそれ誰かが

  28. 399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:47:53.53 ID:nYMPEI2r0

    ごみ置き場が自治会の私有地か公道か私有地の場合税金はごみ置き場の設備は誰が何のお金で作ったか
    細かい内容がわからないと

  29. 428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:51:10.24 ID:AZl3shVm0

    自治会長やってみたらわかる掃除しないと臭いし
    管理しないと不法投棄されやすい
    不法投棄されたものは自治会が払わんとならんし

  30. 442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:54:13.40 ID:BNXgWU2s0

    まじかよ。俺も禁止されてんだけど・・・
    仕方ないから1週間に1回車で30分はしって大型処理場まで自分で運んでる(´・ω・`)
    自治会の会長は5000円が全世帯から入ってくるから家スゲー豪華に建て替えてる
    たしゅけてぇ

  31. 466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:58:34.49 ID:bDECeaUE0

    賃貸で普通に管理費取られるのと同じなんだが
    自治会がそれをしてるだけ
    それを理解してないのは一人暮らししたことの無い連中だけやろ

  32. 470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 00:59:11.82 ID:d8Pg4jFo0

    っていうか、自治会なんて土地所有できんの?
    法人でもなんでもないだろ?

  33. 506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:08:06.59 ID:JeA7S2fa0

    うちの近所は自治会に入ってない家は自宅の前にゴミ出して
    ちゃんと回収してもらえるようになってるし
    それが普通なんじゃねえの?

  34. 509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:09:22.75 ID:s2PW2C0d0

    あと電柱に付いてる外灯とかも自治会負担だよね
    自治会費払わない人は外灯の明かりにも当たらないで欲しいな…

  35. 513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:10:15.31 ID:2GYmHPTW0

    そもそも廃棄物処理法では一般廃棄物は市町村の責任と思うんだが…
    違うんか?

  36. 524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:13:15.60 ID:8GZU69GG0

    戸別回収にして
    分別してないやつは回収しませんの方が良い気はするんだよな
    他所のやつが不法投棄地味た真似したりするし

  37. 561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:20:32.89 ID:HkFLQZio0

    多様性、ダイバーシティとかカッコいいこと言って、自治会入りたくないって言うとゴミも捨てれない仕組みw

  38. 583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:28:40.22 ID:gkZCNmga0

    元々自治会入ってた逃れ脱会すると初めから入ってないより風当たり強いらしいな

  39. 598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:30:49.56 ID:Jznc14Je0

    こういうのたまに聞く話題だけど、裁判になって自治体に勝ち目あるの?

    ゴミを捨てさせないとか人権侵害のような

  40. 604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:32:13.14 ID:oKNc6UKZ0

    私の地区の自治会は入会金9.5万円
    バカげてるが役員の気持ちひとつでそんな事が決まるのが自治会

  41. 616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:35:33.49 ID:4NjxgglS0

    個別のわがままジジイやババアのゴミまで
    税金で見られないし
    そこまでのサービス求めるなら自分で個人契約だよ

  42. 623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:37:33.19 ID:Y7px6TIS0

    自治会、消防団、青年団、これは早う無くなれ

  43. 641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:41:26.96 ID:Aot267y00

    法律にないルールを勝手に自治会が
    作ってそれに強制力がある訳がない
    次も自治会が敗訴するだろ

  44. 644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:42:33.71 ID:Pu4HcQK60

    災害時等、自治体からの配給に自治会員と非自治会員の差はないでしょ?
    自治会員でなければお断りにするようなもんだな

  45. 658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:44:52.44 ID:4NjxgglS0

    こんなおかしな夫婦が認められたら
    よその地域のゴミステーションに平気で捨てるのが出てくる
    危ないと思うよ
    危険物やゴチャゴチャ混ざったもの捨てられたら

  46. 666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:48:58.98 ID:Gy4RKNLE0

    そんなに自治会が嫌ならゴミステーションがあるマンションに澄めばいいのにw

  47. 676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:50:54.75 ID:FKjZEMS10

    ゴミなんかより町内神社の建て替え費用のが問題や
    宗教問題絡んできて判例でてるからなー

  48. 702 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:55:48.83 ID:oKNc6UKZ0

    こんな裁判は数多くあるんだけど
    ことごとく自治体が収集するゴミステーションは自治会に入らなくても使えるという判決

    自治会が200万円の賠償をした例も

  49. 705 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:56:29.75 ID:4Sb3H9750

    今や会社の飲みニケーションなんて気を使うばかりで時間とお金の無駄だという時代になった
    自治会も労力と時間とお金の無駄だよ

  50. 710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:57:37.28 ID:VrULlJRf0

    住民税払ってんだから自治体が全部やれよ
    公務員相変わらず仕事しねーな
    全員首でいいよ

  51. 723 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 01:59:52.89 ID:GiKRRUBW0

    最寄りの消防署が片道1時間とかなら消防団も必要だけど、それ以外はいらないよ
    そもそも消防団は火の中には入れないから本格的な火事には無力

  52. 736 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 02:02:59.19 ID:l2g4Jr8d0

    消防団(笑)ってバカにする神経が理解できん火事以外でも台風とか災害で色々やってくれるのに…

  53. 738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 02:03:22.95 ID:hgLPQSwq0

    そもそも、自治会そのものが任意団体扱いだからね。
    最高裁でもアウトだし、村八分の賠償で自治会終わるぞw
    ここ大丈夫か?というか、いつの時代の話だいw

  54. 755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 02:08:40.71 ID:/6VCO9rI0

    自治体が自治会がゴミ置き場を占拠して場代を徴収する事を禁止すればいいのに

  55. 782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 02:14:25.67 ID:ZseYCM4l0

    大震災とか起きたら消防団員がいなかったら全く手が回らないと思うんだけど
    実際に震災の時にいろいろ役に立ったんでしょ?

  56. 837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 02:28:46.96 ID:Araq7plb0

    正直ゴミの分別管理だの公園清掃だのの仕事はナマポを重度の病気以外で受けてるやつの仕事にすればいいのにな

  57. 873 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 02:36:08.63 ID:poSb+2to0

    夜中に捨てればいいだけだろアホなのか

  58. 883 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 02:37:50.46 ID:QLRx0DWY0

    普通は持ち回りの役員、当番があるのに
    お金払うだけで良い準会員があるなんてむしろ寛容じゃ無いか?
     

  59. 952 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 02:49:55.62 ID:Pqsv05ri0

    個別収集しない自治体は怠慢なだけゴミなんか個別収集すれば清掃やカラス問題も全部解決するから