1 :あかみ ★:2020/06/30(火) 11:23:50 ID:x3ymmL929

https://i1.wp.com/i.imgur.com/w6X299p.jpg  元プロ棋士の加藤一二三さんが29日、ツイッターを更新。藤井聡太七段がAI(人工知能)でも判断することが難しい一手を見せ、多くの人を驚かせたことについて「天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎ」と書き込んだ。

 東京都渋谷区の将棋会館で28日行われた第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第2局。藤井七段が、固定観念にとらわれない一手を繰り出し、完勝した。現役最強とされる渡辺明棋聖=棋王・王将=を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。

 田中寅彦九段は29日、TBS系の情報番組「ひるおび」に出演。藤井七段が打った一手について、今年の「世界コンピュータ将棋オンライン大会」で優勝した将棋ソフト「水匠(すいしょう)」が4億手先を読んでも候補のベスト5に入らないが、6億手以上読むと最善手になると解説した。ツイッターでも大きな話題になり「6億手」がトレンド入りを果たした。

 これを受けて、加藤さんは「AIを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」とツイッターに投稿した。
 
 その後、「藤井七段の凄さが、AIの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします」「AIは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200629/lif20062918090030-n1.html

  1. 2 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:25:48 ID:dKaAs7dB0

    ほんそれ
    藤井の将棋はつまらん
    群馬に帰れ

  2. 9 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:31:49 ID:AoRJLKiq0

    引退棋士のメディアの仕事欲しさ発言が
    連盟や棋界の総意みたいに発言されても現役棋士は困るんだと思うけど

  3. 13 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:33:42 ID:1PjRLMSR0

    ひふみんがどの辺をもって「軽視」してるように感じたのかよくわからん
    AIで凄さの評価を数値化してるけどそれを指した藤井は純粋に「凄い」でしょ
    コメントしてる全員の共通認識として

  4. 17 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:37:07 ID:vTLoWvhD0

    東南アジア辺りで外部との連絡のための通信機を子供の身体の中に埋め込んで
    名人を目指させる親が必ず出てくると思うwww

  5. 19 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:37:32 ID:Iye5WtwN0

    > 天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする

    いかにも昭和のおじいちゃんな発想だな

  6. 21 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:39:03 ID:euAKxotn0

    31銀打ちは普通にすごい
    普通は受けるなら33で受ける

  7. 22 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:39:49 ID:vTz0OXws0

    そうは言っても藤井くんですら3年前のソフトにすら歯が立たないのが現状

    もう人間がソフトを越えることは出来ないよ

  8. 23 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:41:53.78 ID:XVxFvRZn0

    AIは片っ端から上から順に計算してるだけだからな
    天才の閃きとは別物なのは確か

  9. 25 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:43:20.82 ID:qv4MGnho0

    チェスでは人間が独創的な手を指したらコンピューターの使用が疑われるらしいが
    つまりだな

  10. 38 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:50:11.53 ID:GecBQkxG0

    ソフトの開発者でもプロ棋士でもないのに、マウント取りたがる奴はいっぱいいるから仕方ない
    アベマのコメ欄はそれ以前の動物園だし、ひふみんもマジになりすぎや

  11. 39 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:50:49.96 ID:B+CbN7oh0

    ボケてるのか冴えてるのかよくわからんくなってくると
    いよいよショウギマスターの貫禄が出てきたな

  12. 40 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:51:07.13 ID:nNmKSgb60

    90手全部AIにぶちこんで平均だしてくれないと
    すごいともすごくないともいえん

  13. 51 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:59:10.19 ID:2iJUcpBb0

    藤井以外にもそういう天才棋士が数多いるならわかるが、藤井しかいないなら
    それはやっぱり棋士全体のことではなく、藤井個人が特異だとしかならん

  14. 53 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:00:45.88 ID:921b5yOz0

    7冠達成者一覧
    シンボリルドルフ
    テイエムオペラオー
    ディープインパクト
    ウオッカ
    キタサンブラック
    アーモンドアイ
    羽生善治

  15. 60 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:04:00.40 ID:ruMaYlpM0

    加藤一二三なら、羽生の5二銀 より 藤井の5四金 の方が すごいとか

    コメントすれば面白かったのに。

  16. 67 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:12:04.62 ID:CyZwuQar0

    でも藤井の将棋て膨大なAIとの対局で最善手を身体に染み込ませたもんだろ
    まあ藤井に限ったことじゃないが
    加藤はやはり過去の遺物やな

  17. 70 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:13:54 ID:s65CvS3u0

    若い頃の羽生さんもよく「何するかわからん天才」って言われてたけど
    5四金みたいな手で勝ったりしてなかったんだろうか

  18. 80 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:17:55.23 ID:7IGio2ZN0

    どこの加藤さんかは知らないけど
    一二三八段ってすごいな
     
    藤井くんはまだ七段
    追いつきそうにないな

  19. 83 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:18:29.09 ID:FfkSZ1lj0

    今のプロ棋士ってみんな
    AIの打ち筋を必死になって研究してるんでしょ?

  20. 92 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:22:00 ID:gs8s22PO0

    AIって序盤から数十手くらいまでに相手を嵌めてその後は難解な詰め将棋を解いてくみたいな感じなの?

  21. 98 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:23:55 ID:9dwyvo6K0

    >藤井七段が打った一手について

    あのさぁ、最低限将棋を分かる人が記事書いてよ
    将棋は「打つ」じゃなくて「指す」なんだが

  22. 110 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:27:03 ID:+WW4wVp60

    AIが王手で勝つより千日手に持ち込む方が良いって結論を出さないのが不思議。
    アルゴリズムで千日手にペナルティ付けてあるのかな。

  23. 112 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:27:43 ID:XBy1qqRc0

    アスペか?藤井の天才性を示す例としてあげたのにな。
    現状のソフトの棋力はトップ棋士は飛車落ちでも勝てなくなってるだろ。

  24. 114 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:28:26 ID:J26NmLDA0

    口頭で言ったら「ひらめきやひらめき?まあいいや」ってなって「ひらめき」の一言に纏められてただろうな。

  25. 123 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:32:07 ID:CVS/fjnU0

    将棋上手い人にとっては、AI基準で語られたら腹立つんだろうけど
    素人からしたらとてもわかり易い指標だし、単純に凄いと思えるんだよ

  26. 125 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:32:55 ID:DPgaJhl+0

    事前の局面研究でソフト使って思いっきり深くまで読ませてるんじゃないの?
    トップ棋士になると毎回毎回新手出さないとまず勝てないから

  27. 126 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:33:20.01 ID:eRlb9R4t0

    軽視するよそれは
    所詮は将棋だけ。根暗がやるもんだよ将棋なんか。キモい

  28. 133 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:35:19.19 ID:wp4MsYLS0

    別に6億手読んでるわけではない

    人間はなんか嫌な感じを感じることができるけと、AIは感じることができないから

  29. 137 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:38:22.02 ID:haXmAAiL0

    AIが6億手読まないと指せない最善手を、人間は6億手読まずに指せるのが素直に凄い

  30. 139 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:39:27.13 ID:dvJLgi8/0

    老害のバカがいいそうなことだなw
    これからはAIが人間のレベルの低さに合わせてやる時代になるというのにw

  31. 149 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:42:11.76 ID:UomVxBOt0

    ひふみんはアマチュア最強の小池重明に勝ってるからな
    この人は将棋に関しての向かい方は鬼や

  32. 150 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:42:12.47 ID:Nzipm5tn0

    1局ではAIに太刀打ちできなくても、ある1手では人間が先に最善手を出すことはこれからもあるわな

  33. 151 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:42:24.86 ID:haXmAAiL0

    でも現状囲碁AIも思考時間をノータイムにするとアマ5段の俺でも余裕勝ちできるレベルだし、人間の瞬間的な読みの力はAIを遥かに凌駕してる

  34. 155 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:44:22.69 ID:TyZnaxN10

  35. 157 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:44:47.95 ID:XVxFvRZn0

    AIって教育する側も天才じゃなきゃ無理なんじゃね?

  36. 158 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:44:54.86 ID:KJmpKzqF0

    素人にはAIの判断は凄さの指標として分かりやすいよな
    でも棋士にとってはそりゃ面白く無いわな

  37. 159 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:45:20.21 ID:DPgaJhl+0

    分かりやすく言うと藤井の大局観や直感が深く読ませたAIより上ってことだよ

  38. 165 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:47:40 ID:V1G499Bk0

    俺は50億光年先の宇宙空間を一瞬で想像できるぜ
    これが人間の素敵な能力なんだよ
    機械じゃ無理

  39. 168 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:48:08.52 ID:XA7v0y490

    まあAIで将棋磨いてる今のプロ棋士たちのなかでさらに抜きん出るにはAIですら簡単に届かない答えを用意するしかないわな
    藤井はそういう意味でホントすごい

  40. 169 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:48:19.02 ID:nKdfzZyW0

    6億手読ませたら最前手云々は別の将棋ソフト(最強)の話で、確かアベマで使ってたソフトでは候補手の二番目に上がってたんだよな

  41. 172 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:49:53.20 ID:87FptNr80

    今回の渡辺戦で将棋は新たな次元に突入したと思う
    従来のセオリー、お手本のような指し方では藤井には勝てない
    駒を自在に動かして戦う将棋の始まり

  42. 181 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:51:58.59 ID:RdxVIhH90

    ひらめきもわかるけど、AIやソフトのほうがプロより遥かに強い時代だと
    語る基準がそっちに寄るのも当たり前なんじゃないか

  43. 182 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:52:29 ID:sXvwo/MP0

    AIはこれで
    なかなか勝てなくなろだろう
    全てを学習に取り入れるので
    膨大な処理時間を要するようになる
    まあ、日進月歩だろうけど

  44. 188 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:53:50 ID:tSyPLQ5N0

    同じAI同士で将棋指したらやっぱり先手が100%勝つもんなの?
    若干先手有利だよね将棋は

  45. 199 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:00:46.21 ID:Jdz1Wi2a0

    AI並みの頭脳なら、将棋はAIに任せて、そのひらめきをAI開発に使ってほしい。

  46. 205 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:04:37.63 ID:/WuXVelv0

    瞬間的にAIを超えることはあっても常に90点以上を出し続けるAIの方が強い

  47. 210 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:06:46.17 ID:pQ4giWD90

    世代が違うんだろ
    最新AI世代の中では藤井は強くて旧世代はAI世代よりは全般的には弱い

  48. 216 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:11:07.02 ID:VV2q2ZYq0

    水匠が毎回80億手考えたら、
    一手目から詰みまでの全ての最善手が解明されるらしい

  49. 231 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:21:10.90 ID:rHgBq9rL0

    ソフトが強い時点であらゆるカンニングに
    対応しなきゃ対局意味がないわけだが

  50. 243 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:30:02 ID:y/cZ8I1U0

    昔黒田官兵衛という大名がいて将棋好きな大麻愛好家だった。
    欧米諸国占領で戦後禁止されたが、その後はだんだんと見直しが行われ、現行成分(CBD)が手に入るようになった。楽天でどこでも販売している
    http://v.cafeblog.jp/archives/6406884.html

  51. 247 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:31:53 ID:dFfSTsor0

    AI の方が強いのに将棋棋士の意味ある?もはや棋士がタレント化してる

  52. 276 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:52:54 ID:UznV2ZLc0

    >>118
    https://pbs.twimg.com/media/Ddy6wFiU8AADZcJ.jpg
    風のようだな

    次藤井八段になるのは何十年後かな
    わしも生きて見られるかのお

  53. 319 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 15:17:05.64 ID:wTX6xQcv0

    確かに頭は良いんだろうけど、将棋に特化した天才だからなぁ
    会話もたどたどしいし、読み書きもまともに出来るかもわからん
    研究開発にその頭脳をとかいう奴いるけど、実際使いもんにならんと思うぞ

  54. 333 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 16:04:03.78 ID:lB78k/+e0

    AIとの対決からは逃げるのに些細なことを誇張してAI超えた〜みたいな空気つくるのって結構卑怯だよね
    AIに勝てると勘違いしてる人も出てきちゃってるじゃん

  55. 355 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 17:46:22 ID:3tHT5vNG0

    ひふみん、前に藤井くんの事を天才では無く秀才と言っていたが、天才と認めたのか

  56. 363 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 18:07:26.93 ID:nC91oMGY0

    普通に考えて6億手先を読んでるはずがない。

    それが出来るなら負けるはずがない

    パターンを組み合わせて、たまたま閃いただけだろ

  57. 376 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 18:36:03 ID:xGxFKSKi0

    4億だの6億だの実際そんなに打たないと思うんだけど
    あり得ないくらい長期戦になると意味がある手って人間の尺度じゃただのミスなのでは

  58. 397 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 19:45:34.48 ID:XS3D0LSt0

    正直そんなに頭いいならチェスに転向して世界舞台にした方がいい 
    将棋なんて 碁以下だろ

  59. 398 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 19:46:07.95 ID:sOx1DSeK0

    藤井のマスゴミのゴリ推し気持ち悪いね
    将棋板では対局見て八百長だってモロバレだって
    意見が大多数だし
    将棋協会は藤井を客寄せパンダにするの止めろよ?